Вадим Бойченко, мер Маріуполя, дав велике інтерв'ю для видання Financial Times. Він розповів про те, як український Маріуполь вистояв у 2015 році і яким він став сьогодні, про службу сина у Збройних силах України та прогнози у зв'язку з можливою ескалацією конфлікту на Сході країни.
FT: Ви стали мером після почату війни у 2015 році. Розкажіть наскільки місто змінилося з того часу?
Зіткнення у 2015 році проходило по околицям масиву Східний, і тому місто знаходилось під обстрілом. Ми відчували цю тривогу, те що сьогодні зветься війною. Потім Нормандський формат і Мінські домовленості довели те, що лінія зіткнення відійшла на 20 км від нашого міста. Після цього Маріуполь почав жити. Але ми отримали виклик, до нашого міста стали приїжджати нові маріупольці - переселенці. Ми отримали три хвилі таких нових маріупольців, які доїхали, дійшли до нашого міста. І до нашої громади, яка має 465 тисяч населення, приєдналися 100 000 нових маріупольців. Сьогодні у нашому місті мешкають люди з Донецька, Єнакієва, Макіївки, Луганська та інших міст. Також із Широкино, яке повністю виїхало до нашого міста. Околиці нашого міста також їхали до нас. Ми отримали інший виклик, що робити з цими людьми, котрі їдуть до нашого міста, і тут, до речі, була допомога наших Європейських партнерів, які разом з нами збудували 8 центрів підтримки. Ми разом надавали допомогу, юридичну, соціальну, допомагали з влаштуванням на роботу, дітей до шкіл, дитячих садків і таке інше. Разом з нашими партнерами ми це подолали. Потім ми розпочали розробку головного документа нашого міста – це стратегія міста. І ми поставили собі, всі мешканцям питання, що ми маємо зробити, хто ми, як місто. І ми розробили місію, візію нашого міста. Ми як хто? Ми, як вітрина відновленого українського Донбасу. Потім ми відчули як економіка нашого міста трохи починає відновлюватися і я вважаю, що головна реформа, яка відбулася в Україні це децентралізація. Але є маленьке але. Реформа не про гроші. Це про можливості. Чому я так вважаю, і чому я так наголошую на це? Тому що гроші були завжди у міста, але містам не давали можливостей їх витрачати. Держава дала можливість, доступ до цих грошей. Ми поставили собі завдання, що треба достатньо працювати професійно, щоб місто економічно розвивалося. Розробили таку формулу маріупольського ефекту, 60 на 40, де 60% - це складова операційних завдань, цілей, утримання в цілому нашої громади, а 40% - це інвестиції. Бюджет кожного року продовжує наповнюватися. Ми створювали нові робочі місця. Комунальні підприємства створювали, які утримують наше місто, ремонтують дороги. Сформували велике підприємство, яке сьогодні обслуговує населення з точки зору транспорту. Тобто створили 4000 робочих місць за 5 років. Ми почали інвестувати в будівництво, відтворювали соціальні об’єкти: школи, садки, лікарні. І в цьому напрямку ми також створили 6500 робочих місць. Тобто ми конкурували з головним гравцем на ринку праці – це підприємства групи Метінвест і в хорошому розумінні вони розпочали з нами конкурувати. Конкурувати заробітною платою і ми це побачили у бюджеті. Сьогодні бюджет міста це 180 млн доларів.
Як формувався бюджет? Бюджет був, в 5 разів менше. Якщо сьогодні ми маємо 5 млрд [грн], і це 180 млн доларів, то було десь 720 млн грн. Але треба розуміти, що курс долара був інший, а зараз 28. Тобто якщо порівнювати у доларовому еквіваленті, то ми десь у 2018 році дійшли до того, коли відтворили бюджет до 100 млн доларів. А потім долар почав зростати, тому що запрацювала економіка міста.
FT: Питання з точки зору безпеки. Наскільки ви боїтесь сценарію повномасштабної війни з боку Росії? І наскільки краще сьогодні місто захищене, ніж у 2014 році?
Треба розуміти, що за цей час багато чого вже змінилося. Перше, це те, що Володимир Путін і ті, хто мали на меті захоплювати нашу державу Україну, анексувати Крим, частину Донецької і Луганської областей, вони втратили час і вже сьогодні це зробити неможливо. І я готовий пояснити чому. Перше, за цей час відтворилася сучасна потужна армія, сьогодні там служить мій син, і я вважаю, що сьогодні в військовому плані дуже важко буде захопити Україну. Маємо 200 тис. військ, професійну армію. Якщо говорити професійною військовою мовою, потрібно щоб той, хто наступає переважав тих, хто захищає в 5 разів. Росія в цілому вся мобілізує свої війська і йде на Україну. Ми же розуміємо, що це неможливо. Друга річ, якщо ми подивилися би на настрій людей в Україні у 2014 році і сьогодні, який ми маємо настрій, він змінився. І в цьому також «винен» пан Путін. Тому що він все для цього зробив, щоб Україна стала Україною і я «дякую» за це йому. Ми стали Україною, всі, без виключення. І третя річ, я вважаю, що неможливий повноцінний наступ на Україну, тому що, якщо він буде мобілізувати військо десь мільйон, то сама Росія повстане проти пана Путіна. Тому я вважаю, що війна сьогодні лунає тільки з телевізора і ми чуємо десь з видань, інтернет видань, десь політологи цю тему обговорюють жваво, але я не вважаю, що є така серйозна загроза для нашого міста.
І також ми кожного дня спілкуємося з нашими військовими. І я отримую смс-повідомлення кожного ранку. Якщо повертатися у 2014 рік, я отримував повідомлення про 100-150 обстрілів у напрямку Маріуполь. Сьогодні це – зеро. 150 було, а зараз – нема.
Також ми спілкуємося з військовими і не чуємо, що на лінії зіткнення є зростання військової складової з боку наших «східних друзів».
Я вважаю, що сьогодні… тільки наші політики трошечки наганяють цю [ситуацію].
FT: Наші політики, американські сили?
Всі. Я так вважаю, щось іде, з точки зору перемовин, якихось домовленостей, майбутніх.
FT: М’язи показують?
Так, нарощують м’язи. Путін, я так вважаю, це моя особиста думка, хоче, щоб з ними домовлялися. Тому погрожує захопити Україну. Я вважаю, що він розуміє, що це неможливо.
А так все добре, місто розвивається. Розробили Стратегію до 30 року. І Стратегія – це місто біля моря з океаном можливостей.
FT: Що українська армія, тут біля Маріуполя, збільшена?
В багато разів збільшена. Професійно збільшилася. Я особисто знаю. Не маю можливості сказати скільки тут військових.
FT: Тобто чи ви можете навести пару прикладів. Тобто чи це збільшена кількість військових?
До цього у Маріуполі не було такої кількості, скільки сьогодні їх є. Є в різних напрямках – це і морські піхотинці, морська піхота, і морська охорона, і наші прикордонники. Дуже сильна Національна гвардія.
FT: Тобто це збільшення відбулось за який час? За останній рік, місяць?
Це збільшення відбулося за останні п’ять років. І якщо ще додати, то сьогодні у Маріуполі розташовані Служба безпеки України і Головне управління Національної поліції нашої Донецької області. Армія, розвідка – є все, що сьогодні захищає Україну, захищає Маріуполь. Технічно вони достатньо підготовлені.
FT: Вибачте, але ми ще не достатньо довго у місті, ми приїхали ранішнім поїздом, але ми їх не бачимо.
Вони там. У місті вони навіщо? Вони мають нас захищати, вони на нулі. Є частини, які ротуються, знімаються і несуть службу тут у Маріуполі, але взагалі вони там.
FT: Коли ви кажете там, ви маєте на увазі?
Широкино і далі. Лінія зіткнення вся. Там збудували все необхідне, щоб вони там розташувалися і захищали нашу державу. І це ще зробили в 14-15 році. Три рубежі захисту збудували. Збудували такі певні умови, які гарантували також безпеку наших військових. Можемо заїхати в одну із таких частин.
FT: Ваш син служить? Якщо це так, то де?
Забезпечує сьогодні морську охорону, морську піхоту. У 14 році він вступив до військової академії, вже третій рік він служить у Збройних силах України, старший лейтенант…
FT: Інформація, яку ви отримуєте з військових там передбачається, якщо Росія піде на більш [рішучі кроки] вони спробують захопити Маріуполь?
Я вважаю, якщо щось буде відбуватися, то буде більш накалятися [ситуація] на тих територіях, які сьогодні окуповані...
FT: На більше не очікуєте?
Ні.
FT: А чому?
Це вже друга, така третя світова.
FT: Росія сьогодні всіх нас повідомила, мобілізує своїх військових південно…
Я розумію…
FT: Росія сьогодні згідно з повідомленням реалізує свої військово південно.. Чи це не нервує вас?
Він нервує не тільки Україну, він нервує весь цивілізований світ. Для цього він це і робить. Сполучені Штати Америки сідали домовлятися, Європа сідала з ним домовлятися. Але всі ці домовленості – це про перемогу Росії. Він каже, щоб Європа була як США, щоб вони не розгортали не нарощували [свій військовий потенціал] та таке інше, але він ростив свій потенціал, захопивши український Крим. Він порушив, а зараз каже ви зупиниться. А то що? Ти вже це зробив, ти вже порушив. Були домовленості та Росія давала Україні гарантії, коли відмовилися від зброї [ядерної] і чому він не виконує ці домовленості? Якщо б ми мали ядерну зброю, захопив би він тоді Крім? Треба, щоб весь світ згортувався навколо країни. Якщо ми говоримо про безпеку, а безпека це не тільки Україна, це стосується в цілому Європи і світу. Бо де він [Путін] має зупинитися. Тому далі домовлятися буде неможливо.
FT: Чи може повторитися трагедія, яка відбулася у 2015 році [обстріл «Східного»]
Я вважаю, що ні. Тому що лінія зіткнення вже відійшла від наших кордонів за 20 кілометрів від міста. Тому якщо будуть підтягувати цю зброю, яка заборонена мінськими домовленостями, якої нема на лінії зіткнення, то треба буде цю зброю використовувати з території Росії. Якщо в цілому, то у такому випадку не тільки Маріуполь може опинитися у загрозі, а вся країна наша буде на лінії обстрілу. Це буде військовий злочин. Якщо таке відбудеться, буде багато жертв і за це повинен хтось відповідати. Так як було на Східному…. Це був військовий злочин [Росії]. Я вважаю треба за це відповідати.
FT: А те що в Криму без значків [військові]?
Зрозуміло, що це він [Путін], звідки з’явились ці люди. До речі, ці люди були і в Маріуполі, але тут не було цієї підтримки, яку отримували в Криму. Не було зради. Наша частина, військова гвардія зупинила цю ситуацію, яка б могла бути в Маріуполі. Був же штурм. Ці хлопці невідомі, які приїхали, хотіли захопити нашу частину, але отримали опір. Був бій і вони відійшли. Тому що не було зради. А тут в місті не було підтримки, тому вони відійшли.
FT: Ми добре чуємо те, що ви говорите, але ми сьогодні ходили по місту і опитували людей. І частина населення каже ,що ці обстріли були зроблені зі сторони Росії. Інша частина каже - це Україна.
На той час 14-15 рік достатньо добре працювала російська пропаганда. Треба розуміти, що є свідки, які готові свідчити з якого містечка біля Маріуполя були ці обстріли. Треба розуміти, що траєкторія якою летіли ці гради, була з напрямку Новоазовська, який був окупований. Є така думка, декілька маріупольців вважають, що це зробили не озброєні сили Російської Федерації. Але я вважаю, що ті факти, які ми маємо і ту інформацію, яку отримали. [Говорять] Що це зробили виключно ті військові. Це озброєння хтось дав, хтось отримав і хтось ще дав команду на використання цієї зброї. І до цього є аудиозапис, який має наша Служба безпеки України. Ми розуміємо хто, що казав в той час.
FT: Пройшло багато років. Велика частина міста все ще вважає, що…
Невелика. Соціологія каже, що сьогодні є певні групи, які вже не так як раніше підтримують якійсь об’єднання і таке інше. Я вважаю, що треба працювати [над цим]. Зараз це українське місто. Треба працювати, тому що вони бачать, що місто розвивається. Тому що ми сьогодні в Україні. Тому що тут український прапор і розуміють також і там, що там нічого не відбувається. В Донецьку. Тут нема комендантської години, в Донецьку є. Тут є музичні фестивалі, в 2021 році ми були Великою культурною столицею України. Був гарний настрій, а там такого нема. Тут поїхав сучасний транспорт. Будуємо завод по очищенню води, ремонтуємо та будуємо нові дороги, ремонтуємо і відкриваємо садочки, школи, лікарні. Якщо запитати сьогодні у мешканців міста, то Маріуполь розвивається.
FT: Що потрібно робити і як підготувати місто Маріуполь до можливого російського вторгнення?
Що потрібно зробити? Потрібно більше розвитку в Маріуполі. Для цього у 2021 році була розроблена дуже гарна Стратегія розвитку Донецької і Луганської областей. Розробляли цей документ британці і вони вважають, що всі надходження з точки зору місцевих податків мають залишатися у місті. І це дає нам два бюджету розвитку. Щоб у два рази ми швидше розвивали наше місто. І я вважаю, що це головна зброя, яка знищую російську пропаганду. Те що ви бачили сьогодні в місті, ви не побачите сьогодні в Росії. Ми бачимо Москву, Пітер, але інші міста не мають розвитку в Росії. Чому? Тому що дуже дорого утримувати армію. Тому треба йому згортати свою армію та інвестувати в Росію. Я вважаю, що Путіну треба брати приклад з Маріуполя, як розвивати міста.
FT: Дійсно за останні роки я бачу, що місто змінилося. Ми бачимо, що дорогу зробили з…
Маріуполь-Запоріжжя.
FT: Так, так.
Президент зробив [дорогу] в 2019 році. Ще Президент Володимир Зеленський зробив Інвестиційний форум в 2019. І дорогу до цього форуму він зробив. За три місяці побудував 220 км дороги. Місто розвивається. Я вважаю, що Маріуполь тільки на початку свого шляху.
FT: Дякую.
Нагадаємо, маріупольці можуть уже зараз побачити, як виглядатиме центральна набережна після реконструкції. Відео із візуалізацією проекту, який переміг у міжнародному архітектурному конкурсі, опубліковано «Маріуполь – туристичне місто».
